Ilu członków liczy stowarzyszenie?

28 wpisów / 0 nowych
Ostatni wpis
su27
Portret użytkownika su27
Ilu członków liczy stowarzyszenie?

Widzę, że trwa zliczanie na podstawie składek za 2011. A ilu członków liczyło w 2010? Nie mogę znaleźć tej informacji w portalu.

____________________________________

Praca IT w Irlandii

Sposób wyświetlania odpowiedzi

Wybierz preferowany sposób wyświetlania odpowiedzi i kliknij "Zachowaj ustawienia", by wprowadzić zmiany.
Robert Fiałek
Portret użytkownika Robert Fiałek

Stowarzyszenie liczy obecnie 34 członków.
Nasz strona posiada 169 użytkowników.

su27
Portret użytkownika su27

Dlaczego tak mało skoro istniejecie od 2008 roku?

____________________________________

Praca IT w Irlandii

Robert Fiałek
Portret użytkownika Robert Fiałek

Nie mam pojęcia. Przypuszczamy, że to brak czasu. Istotne może być też to, że prawo nie pozwala na żadną inicjatywę więc ludzie nie wykazują inicjatywy. Może samo pojęcie 'demokracja bezpośrednia' jest mało znane. Może za słabo się reklamujemy. Może ludzie nie chcą demokracji bezpośredniej. Różnie to może być :)

radsz
Portret użytkownika radsz

Witam,

Su przyszedles tutaj z forum PO? Wlasnie tam dopisalem swoja wypowiedz w watku o demokracji bezposredniej.

Dlaczego tak nas malo. Postaram sie odpowiedziec.

a) W Polsce "autorytety" uwazaja ze Polacy sa zbyt glupi i demokracja bezposrednia bylaby niebezpieczna dla Polski i o tym typie demokracji sie nie dyskutuje w mediach czy pomiedzy politykami.
b) ludzie chca natychmiastowych skutkow swoich dzialan i szybko sie zniechecaja, gdy naprawde potrzeba cierpliwosci i wytrwalosci w dzialaniach nawet jesli to tylko 1h w tygodniu.
c) ludzie sa zbyt zajeci zarabianiem papierowych pieniazkow ktore rownoczesnie sa drukowane przez bank centralny dla politykow zeby mieli pieniadze na realizowanie obietnic.

Co mozesz zrobic zeby to zmienic? Uczyc sie o demokracji bezposredniej, reklamowac nas wsrod kolegow, wspomoc swoja praca zeby nasz przekaz byl coraz lepiej widoczny.

Mysle ze ludzi madrych i aktywnych z zacieciem pracy dla dobra ogolu ktorzy sa w stanie zrozumiec piekno demokracji bezposredniej a jednoczesnie oddac swoj los w rece niekoniecznie madrzejszych wspolobywateli nie jest wielu. Tylko ze my rozumiemy ze demokracja bezposrednia pozwala szybko dorastac i uczyc sie obywatelom poniewaz widza od razu koszty wlasnych pomylek i moga pomylki szybko poprawic. Jest to jak z dziecmi, trzeba dac im szanse popelniania bledow bo tylko w ten sposob sie czegos naucza i bede szczesliwe.

serdeczne pozdrowienia,
Radek

su27
Portret użytkownika su27

Nie reklamujcie strony tak nachalnie bo to sprzeczne z regulaminem forum i może się skończyć banem.
Dozwolone jest umieszczanie adresu w podpisie.

Co do A) - z takim samym nastawieniem spotykam się kiedy pytam o dostęp do broni.

____________________________________

Praca IT w Irlandii

radsz
Portret użytkownika radsz

@su27

Dzieki za ostrzezenie.

Jesli dostane bana na forum PO za reklamowanie tego stowarzyszenia to bedzie jak nagroda. Nie zamierzam nic tam wiecej pisac bo mysle ze szkoda czasu. Co warto bylo napisac to juz napisalem.

pozdrowienia,
Radek

su27
Portret użytkownika su27

Dostaniesz bana za złamanie regulaminu a nie za propagowanie swoich poglądów. To jest różnica :)

____________________________________

Praca IT w Irlandii

su27
Portret użytkownika su27

Jeśli mój wybór ma być pragmatyczny, jak na demokrację bezpośrednią przystało - to co za korzyści będę miał z przystąpienia do stowarzyszenia, które od 2008 roku zdobyło tylko 30 członków?
To nie jest złośliwe pytanie :)

____________________________________

Praca IT w Irlandii

Robert Fiałek
Portret użytkownika Robert Fiałek

Możesz uratować świat. To jedyna szansa żeby być superbohaterem.

radsz
Portret użytkownika radsz

Czesc

Ja jestem swiezym czlonkiem wiec moge powiedziec tylko to co ja mysle w swoim wlasnym imieniu.

Ja nie jestem w tym stowarzyszeniu z powodow pragmatycznych. Twoje pytanie zabrzmialo strasznie. Nie chce Cie oceniac tylko na podstawie tego pytania wiec odpowiem na twoje pytanie.

Korzysci ktore widze dla siebie :
1) Spotkalem naprawde ciekawych i wspanialych ludzi.
2) Masz szanse przyczynic sie do propagacji demokracji bezposredniej w Polsce a co za tym idzie poprawic przyszlosc twoich dzieci i wnukow.
3) Masz szanse zdobyc wiedze ktora normalnie nie udaloby Ci sie zdobyc dzieki ogladaniu telewizji czy czytaniu zwyklych gazet.

Moze jest tak malo ludzi w tym stowarzyszeniu bo zbyt duzo ludzi oczekuje wynikow swojej pracy natychmiast? My nie dzialamy jak partie polityczne ktore okradaja panstwo polskie zeby dac kase swoim czlonkom i poplecznikow. Staramy sie skupic ludzi ktorzy mysla podobnie o demokracji i rosnac w sile.

Radek

P.S. Ja nie chcialbym miec w stowarzyszeniu ludzi ktorzy wstepuja z powodow pragmatycznych szukajac korzysci dla siebie.

su27
Portret użytkownika su27

Ale czyż nie takie mają być wybory w demokracji bezpośredniej - nie emocjonalne ale pragmatyczne? Po rozważeniu za i przeciw?
Ja rozważam właśnie za i przeciw i dziwię się, że tak mało osób udało się przez ponad dwa lata przekonać.

____________________________________

Praca IT w Irlandii

Robert Fiałek
Portret użytkownika Robert Fiałek

Jakie masz na tą chwilę za i przeciw?

su27
Portret użytkownika su27

Pozwolisz, że jeszcze trochę porozważam samodzielnie? :)

Jak tu się cytuje posty?

Co do stowarzyszenia - ja jestem członkiem PO i członkiem ROMB, mam mało czasu na udzielanie się w kolejnym stowarzyszeniu, które dodatkowo rozwija się bardzo powoli. Choć idea jest piękna i przyznam, że Twoje wpisy na forum PO brzmią przekonująco.
Coś jest nie tak jeśli nie udaje się wam rozpropagować szerzej takiej idei. Może PR-owo?

Pytanie, na które musiałbym sobie odpowiedzieć brzmi - czy lepiej próbować zmieniać PO "od środka", edukować społeczeństwo poprzez dynamicznie rozwijający się ROMB czy dyskutować o pięknych ideałach z 30 osobami z SWD? :)

____________________________________

Praca IT w Irlandii

Robert Fiałek
Portret użytkownika Robert Fiałek

Oczywiście, przepraszam.

Nie ma opcji cytowania ale jeśli użyjesz guzika "Odpowiedz" znajdującego się bezpośrednio pod wiadomością na którą odpowiadasz to twoja odpowiedź znajdzie się w nowym wątku. Ewentualnie możesz użyć cudzysłowu z bogatego edytora tekstowego. (u nas też obowiązuje zasada: jeden temat - jeden wątek)

W PO rządzi jej lider. To jest fundament partii. Wierzę, że uda Ci się dużo dobrego tam zdziałać ale sądzę też, że nie zmienisz samego rdzenia - władzy centralnej. U nas masz od razu na starcie znacznie bardziej efektywną metodę zarządzania - dyskusję i głosowanie.

Jak długo działasz dla PO? Widzisz jakieś zmiany na lepsze w tej partii?

radsz
Portret użytkownika radsz

@Su27

Jesli chodzi o ROMB. Fakt ze moje poglady na bron sa podobne do ROMB to nie znaczy ze ROMB i nasze stowarzyszenie ma wspolne cele. My chcemy wprowadzic demokracje bezposrednia, nie jest wiec naszym celem danie wszystkim obywatelom broni do reki. ROMB powinien wspierac nas bo tylko przy demokracji bezposredniej maja szanse przekonac wystarczajaca czesc spoleczenstwa i osiagnac swoj cel. Moim zdaniem, my gdybysmy popierali ich to niestety tracimy jednoznacznosc celu i mozemy zrazic sobie potencjalnych zwolenikow demokracji bezposredniej zanim sie im wytlumaczy czemu posiadanie broni przez kazdego obywatela moze byc bardzo pozytywnym.

Mnie byloby szkoda czasu na PO. Partia polityczna w wiekszosci sklada sie z ludzi ktorych jedynym sposobem zarobku jest bycie politykiem. Tacy ludzie zniszcza Ciebie jesli bedziesz chcial robic cos co nie zdobedzie punktow w sondazach. Partia to organizm ktory potrzebuje bardzo duzych srodkow finansowych zeby nadawac szopke w telewizji i gazetach. Ile placisz skladki czlonkowskiej? Co oni zrobili z tymi pieniedzmi? Partia polityczna to pieklo ktore albo Cie zmieni albo zniszczy. Nic nie osiagniesz, jak bedziesz niezlomny w swoich pogladach to po prostu "koledzy" Cie wygryza albo odsuna na boczny tor, albo zabronia pojawiania sie w mediach. Wieksza szansa ze przesiakniesz nimi i szybko bedziesz myslal ze jestes madrzejszy od obywatela i tylko Ty wiesz lepiej co jest dla nich dobre.

Jesli chodzi o ROMB. Patrzac co sie dzieje na swiecie, np. wielkie wysilki elity zeby kazda masakre wykorzystac do zabrania broni Amerykanom, to ROMB nie ma szans na osiagniecie swojego celu bez demokracji bezposredniej. Praca dla nich gdy nie ma demokracji bezposredniej to niestety strata czasu. Oczywiscie to tylko moje zdanie i kazdy ma prawo sam decydowac jak "traci" swoj wolny czas.

Mnie osobiscie bardziej zalezy na edukacji spoleczenstwa. Nie tylko mnie bo np. Zdzislaw od nas pisze ksiazke o demokracji bezposredniej. Jak chcesz mu pomoc to daj mu znac, jak mu duzo pomozesz to napewno wspomni Cie w podziekowaniach.

Jesli przyczyniles sie do dynamicznie rozwijacego ROMB jak to nazwales to z checia bysmy widzieli te same techniki ktore zastosowaliscie tam tutaj, zeby demokracjabezposrednia tez sie szybko rozwijala. Mysle ze kiedys ROMB zrozumie ze tylko z demokracjabezposrednia maja szanse i skorzystamy z ich dynamicznego rozwoju ;).

pozdrowienia,
Radek

Zdzisław Gromada
Portret użytkownika Zdzisław Gromada

Su27 - witam Cię w gronie rycerzy DB

Fakt, że jedynie Helwetom udało się na naszym globie osobiście i bezpośrednio decydować w sprawch publicznych a nam jak dotychczas zebrać tylko/aż 30 rycerzy ma dwie poważne przyczyny:

1. 99% ludzi ma zapisane w genach system polityczny zwierząd stadnych. z "alfa" w roli głównej. Optymalnie jest byś blisko i cieszyć się jego względami. DB nikt nas nie nauczył.

2. Zdecydowanymi i skutecznymi przeciwnikami DB są dwie ogromnie wpływowe mniejszości: ludzie władzy (ludzkie alfa) oraz ludzie zamożni trzymające w swoich rękach narzędzia do manipulowania "ciemnym ludem"

SU27 - Nie przejmuj się trudnościami. Dla DB nie mażadnej alternatywy. Walczymy o słuszną sprawę. Nie sztuka płynąć z prądem. Człowieka nie ocenia się po tym co zrobił dla siebie, dla pieniędzy - miarą człowieczeństwa jest co on potrafi zrobić dla idei.

Przyłącz się do nas.

Z. Gromada

su27
Portret użytkownika su27

Dobrze. Podpowiedzcie co poczytać aby wyrobić sobie pogląd na teorię demokracji bezpośredniej, jak w praktyce miałoby to wyglądać w Polsce oraz jak to wygląda w Szwajcarii. Byle nie po niemiecku :)

____________________________________

Praca IT w Irlandii

Robert Fiałek
Portret użytkownika Robert Fiałek

Najfajniejsze są dwie pierwsze pozycje:
http://www.demokracjabezposrednia.pl/biblioteka
ale niestety płatne.

Trzecia pozycja jest darmowa ale nie czytałem więc nie wiem czy można polecić.

Tu jest FAQ dotyczące demokracji bezpośredniej:
http://www.demokracjabezposrednia.pl/FAQ_DB

Możesz też poszukać czegoś ciekawego w Linkowni:
http://www.demokracjabezposrednia.pl/linkownia

Na koniec polecam być może najcięższą, bo napisaną prawniczym językiem, ale bardzo uświadamiającą lekturę:
http://www.demokracjabezposrednia.pl/node/477
To jest opracowanie na temat tego jakie elementy demokracji bezpośredniej istnieją w Polsce. Albo innymi słowy - co musi zrobić grupa obywateli żeby wywrzeć wpływ na kształt prawa.

su27
Portret użytkownika su27

A możesz coś powiedzieć o dwóch ostatnich (z biblioteki), które odnoszą się do Polski?

____________________________________

Praca IT w Irlandii

Robert Fiałek
Portret użytkownika Robert Fiałek

Niestety nie czytałem ich ale też nie bardzo mnie do nich ciągnie bo udało mi się ogarnąć ten tekst:
http://www.demokracjabezposrednia.pl/node/477
To analiza prawników o której wcześniej wspominałem. Wynika z niej, że prawo nie przewiduje żeby obywatele mogli się wypowiadać w sprawa kraju. W ogóle nie ma takiej możliwości.

su27
Portret użytkownika su27

Ok, zamówiłem sobie pierwszą, głównie dlatego, że nie jestem przekonany do tej całej "mądrości tłumu" :)

____________________________________

Praca IT w Irlandii

jordan
Portret użytkownika jordan

jesli chodzi o lekkie i krótkie, to na początek polecam to: http://www.demokracjabezposrednia.pl/node/107 :)

su27
Portret użytkownika su27

A właściwie dlaczego są dwa stowarzyszenia?

____________________________________

Praca IT w Irlandii

Robert Fiałek
Portret użytkownika Robert Fiałek

http://www.demokracjabezposrednia.pl/node/700

su27
Portret użytkownika su27

No wiem, czytałem. Chodzi mi o to, że jest rejestrowe i posługujecie się jego nazwą to to pierwsze można by zamknąć?

____________________________________

Praca IT w Irlandii

Robert Fiałek
Portret użytkownika Robert Fiałek

Proces likwidacji pierwszego stowarzyszenia właśnie trwa. Osoby, które są w to zaangażowane nie mogą znaleźć czasu.

jordan
Portret użytkownika jordan

jak to trwa?
dlaczego ja o tym nic nie wiem? Kto o tym zadecydował?