Jak już pozyskamy znane osoby trzeba będzie zaprojektować jakiś link "Są z nami" na stronie głównej prowadzący do zdjęć i krótkiego bio.
Trzeba się zastanowić kogo jeszcze można spróbować przekonać. Na razie listy poszły do Tomasza Lisa i Kuby Wojewódzkiego.
Moje propozycje:
Jarosław Kuźniar (TVN24)
Ewa Wanat {TokFM)
Doda :)
Ewa Drzyzga
Monika Olejnik
Zbigniew Hołdys
Ze swojej strony mogę spróbować przedstawić sprawę naszej gdańskiej posłance PO (Agnieszka Pomaska).
Marcinie
Witam Cię serdecznie. Bardzo się cieszymy, że formalnie do nas dołączyłeś. Liczymy, że będziesz naszą wewnnętrzną "lokomotywą".
Życzę Ci sukcesów w akcji "Zapraszamy do nas". Zapraszani często nie są "dobrze wychowani" i nie odpowiadają na maile. Nie przejmuj się tym. Życzę Ci by było takich jak najmniej.
@ Su27
Ładną "drezyną" - potrząsnąłeś naszym forum tak, że z serwera to chyba iskry tylko szły.
Ciekaw jestem co będzie, gdy dziecko podrośnie ?
Zauważyłem kiedyś. że Tede jest zainteresowany sprawami naszego kraju. Czy mógłbyś spróbować dorwać kontakt do niego?
Po sieci krążą numery GG i telefonów do niego ale chyba najbezpieczniej będzie uderzyć przez jego wytwórnię - Wielkie Joł.
Warto byłoby uderzyć do znanych i lubianych prezydentów miast, wybieranych od wielu kadencji i mających dobre opinie wśród mieszkańców. Przychodzi mi do głowy Trójmiasto i Wrocław.
Takiego maila chcę wysłać do prezydentów Gdańska (Paweł Adamowicz), Sopotu (Jacek Karnowski) i Gdyni (Wojciech Szczurek):
Szanowny Panie Prezydencie,Reprezentuję Stowarzyszenie "Więcej Demokracji", którego celem jest propagowanie w naszym kraju idei demokracji bezpośredniej.
Nie jesteśmy związani z żadną partią polityczną. Polityka nas nie interesuje. Naszym marzeniem jest aby Polacy nie byli zdani wyłącznie na wybieranych co 4 lata reprezentantów ale żeby mogli w wielu ważnych sprawach decydować sami o sobie w bezpośrednim głosowaniu.
Taki system jest możliwy do zrealizowania i działa np. w Szwajcarii czy, częściowo, w Kalifornii.
Uważamy, że Polacy nie są głupi (choć czasem ogłupiani) i potrafią wybrać rozsądnie jeśli dać im taką możliwość.Doświadczenie pokazuje, że system referendalny najlepiej sprawdza się w społecznościach lokalnych, gminach, samorządach - właśnie dlatego chcielibyśmy zachęcić Pana do zainteresowania się naszą inicjatywą - aby mieszkańcy Gdańska coraz częściej byli pytani o sprawy swojego miasta.
Jest Pan jednym z niewielu lubianych i szanowanych prezydentów miast, wybieranych wielokrotnie na to stanowisko.
Mieszkańcy darzą Pana zaufaniem, gdyż nie szuka pan taniej popularności a sprawy samorządowe są dla Pana ważniejsze niż partyjne przepychanki.
Pana oficjalne poparcie, lub chociażby osobista, nieoficjalna ocena naszej inicjatywy byłyby dla nas bezcenna.
Pozwolę sobie załączyć naszą broszurkę informacyjną. Mam nadzieję, że znajdzie pan chwilę aby się z nią zapoznać.
Zapraszam, również na naszą stronę: www.demokracjabezposrednia.plZ poważaniem
Marcin Pilarczyk
Stowarzyszenie "Więcej Demokracji"
www.demokracjabezposrednia.pl
Zastanawiam się jedynie czy do wszystkich wysłać to samo - oni się znają i mogą o tym ze sobą rozmawiać. Z drugiej strony nie mam w tej chwili pomysłu jak to sensownie spersonalizować :)
Do wszystkich mamy tą samą sprawę więc moim zdaniem nic złego się nie stanie. Może nawet dobrze by było wysłać jednego emaila z kilkoma odbiorcami - żeby było wiadomo, że zwracamy się tylko/aż do prezydentów.
Szanowni Panowie Prezydenci,
Reprezentuję Stowarzyszenie "Więcej Demokracji", którego celem jest propagowanie w naszym kraju idei demokracji bezpośredniej.
Nie jesteśmy związani z żadną partią polityczną. Polityka nas nie interesuje. Naszym marzeniem jest aby Polacy nie byli zdani wyłącznie na wybieranych co 4 lata reprezentantów ale żeby mogli w wielu ważnych sprawach decydować sami o sobie w bezpośrednim głosowaniu.
Taki system jest możliwy do zrealizowania i działa np. w Szwajcarii czy, częściowo, w Kalifornii.
Uważamy, że Polacy nie są głupi (choć czasem ogłupiani) i potrafią wybrać rozsądnie jeśli dać im taką możliwość.
Doświadczenie pokazuje, że system referendalny najlepiej sprawdza się w społecznościach lokalnych, gminach, samorządach - właśnie dlatego chcielibyśmy zachęcić Panów do zainteresowania się naszą inicjatywą - aby mieszkańcy Trójmiasta coraz częściej byli pytani o sprawy swojego miasta.
Jesteście Panowie jednymi z niewielu lubianych i szanowanych prezydentów miast, wybieranych wielokrotnie na to stanowisko.
Mieszkańcy Trójmiasta darzą Panów zaufaniem, gdyż nie szukają Panowie taniej popularności a sprawy samorządowe są dla Was ważniejsze niż partyjne przepychanki.
Panów oficjalne poparcie, lub chociażby osobista, nieoficjalna ocena naszej inicjatywy byłyby dla nas bezcenna.
Pozwolę sobie załączyć naszą broszurkę informacyjną. Mam nadzieję, że znajdą Panowie chwilę aby się z nią zapoznać.
Zapraszam, również na naszą stronę: www.demokracjabezposrednia.pl
Z poważaniem
Marcin Pilarczyk
Stowarzyszenie "Więcej Demokracji"
www.demokracjabezposrednia.pl
Podobne listy przygotuję także do byłych prezydentów - Wałęsy i Kwaśniewskiego.
Do wszystkich mamy tą samą sprawę więc moim zdaniem nic złego się nie stanie. Może nawet dobrze by było wysłać jednego emaila z kilkoma odbiorcami - żeby było wiadomo, że zwracamy się tylko/aż do prezydentów.
Zdecydowałem sie wysłac osobno do Gdańska i Gdyni z uwagi na konflikt prezydentów w sprawie utworzenia metropolii. Wysłanie wspólnego maila mogłoby zostac przez któregoś źle odebrane.
Pomysł z dotarciem do znanych osób jest bardzo dobry bo większość ludzi "wierzy" tylko w to co im poda TV więc jakby w TV coś podali o demokracji bezpośredniej to byłby to duży plus.
Założyłem wcześniej osobny temat:
http://demokracjabezposrednia.pl/node/1137
I moim zdaniem wybory i kampanie wyborczą można wykorzystać do zrobienia szumu o demokracji bezpośredniej, trzeba ludziom pokazać że mają mają inny wybór niż PiS, PO, SLD itd.
A jeszcze jakby ktoś nagrał jakiś dobry kawałek o DB to byłoby coś, postaram się poszukać jakiś adresów gdzie by można było uderzyć.
Na początek proponuje:
http://www.jedenosieml.nazwa.pl/18l/kont.html
Podobno nagrywają nową płytę a kiedyś mieli kilka dobrych piosenek, więc może by się pokusili coś napisać o DB.
@ Kreatywny
Wiesz, że na pomysł dopisywania DB na kartach do głosowania wpadł również Su27 ? Tu możesz zobaczyć ten wątek:
http://www.demokracjabezposrednia.pl/node/1132#comment-2812
Jedna piosenka o DB już jest:
http://www.demokracjabezposrednia.pl/node/1092
Na razie, pozdrawiam
Listy wysłane do:
- Aleksandra Kwaśniewskiego
- Kuby Wojewódzkiego
- Impresariatu Dody
- Prezydentów Gdańska, Gdyni i Sopotu
- Tomasza Lisa
Chciałbym również zainteresować sprawą Instytut Obywatelski (http://www.instytutobywatelski.pl/).
Ponieważ jednak jest to instytucja założona i sponsorowana przez PO, czyli de facto "przybudówka" partyjna - nie wyślę, jeśli ktoś ma co do tego jakieś wątpliwości. Ewentualnie możemy wysłać po wyborach. Jak myślicie?
Zastanawiam się także, czy słać list do Palikota. Dla niektórych może być ciężkostrawny. Z drugiej strony on teraz potrzebuje inicjatyw obywatelskich :)
Dostałem "odpowiedź" od Prezydenta Gdańska. Przypuszczam, że nie przedarłem sie przez "firewall" i osobiście nie przeczytał wiadomości.
w imieniu Pana Preydenta bardzo dziękuje za przesłanie ciekawych materiał ów.
Pan Prezydent i cała administracja miejska zawsze popierała i dalej będzie popierać
wszelkie incjatywy i formy usamodzielniania się obywateli- zawsze muszą sie one
jednak mieścić w granicach prawa oraz ogólnie przyjętych zasad a także szanować
zdanie innych osób- wyrazem tych dział ań są częste konsultacje i spotkania z
mieszkań cami (oczywiście nie zawsze kończą sie one wypracowaniem wspólnego
stanowiska).
W imieniu Prezydenta życzę Państwu powodzenia i wiele rozwagi w dalszych działaniach
w realizacji Państwa zamierzeń .
Z wyrazami szacunku,
--
Pozdrawiam
Marek Bonislawski
Asystent Prezydenta Gdańska
Nie brzmi mi to jak demokracja bezpośrednia no ale cóż...
@su27
Odpowiedz jest. Wyslales do prezydenta Gdanska i odpowiedz dostales.
Teraz trzeba w sekcji celebryci, dodac jego zdjecie, krotki opis/bio prezydenta i dac to co napisal.
Potem wyslac jeszcze raz email ze dodalismy go do sekcji i gdyby chcial cos dodac to
prosimy o kontakt.
W ten sposob mozna bardzo szybko przedostac sie przez firewall bo ten sie bedzie bal ze
wystawia osobe ktora chroni na media spotlight ktorego on sam moze nie chciec.
pozdrowienia,
Radek
Tylko to musi być sekcja "powiedzieli o nas" a nie "popierają nas" bo oficjalnie i osobiście to nas nie poparł :)
P.S. Wysłałem maila równiez do prezydenta Wrocławia.
W dzisiejszej porannej audycji w radiu Tok FM redaktor Żakowski stwierdził, że dobrze, że wybory będą jednodniowe bo dzięki temu mniej głupich i nieświadomych ludzi zagłosuje - a głupi i nieświadomi nie powinni głosować w wyborach. Tomasz Lis zdecydowanie bronił prawa wszystkich, nawet głupich do głosowania. W związku z tym posłałem do Niego jeszcze jeden list, gratulując takiej postawy. Otrzymałem lakonicznie podziękowanie, niestety na poprzedni list w sprawie poparcia SWD nie ma odpowiedzi. A szkoda bo Pan Lis jest moim osobistym idolem :)
Od: "Tomasz Lis" <t.lis@wprost.pl>
Temat: Re: Dot. dzisijszej audycji w TokFM
Data: 8 Lipca 2011, 1:35 pm, Pt
Do: apel@demokracjabezposrednia.plDziękuję, pozdrawiam, T.L.
----- Original Message -----
From: ""Stowarzyszenie Więcej Demokracji"" <apel@demokracjabezposrednia.pl>
To: <t.lis@wprost.pl>
Cc: <m.buczek@wprost.pl>
Sent: Friday, July 08, 2011 12:25 PM
Subject: Dot. dzisijszej audycji w TokFM> Szanowny Panie Redaktorze,
>
> Mam nadzieję, że otrzymał Pan mój poprzedni list na temat Stowarzyszenia
> "Więcej Demokracji".
>
> Chciałem Panu pogratulowac dzisiejszego porannego występu w radiu TOKFM.
> Audycja ta potwierdziła tylko moje przypuszczenia, że w przeciwieństwie do
> Pana Jacka Żakowskiego rozumie Pan doskonale istotę demokracji a także
> pokłada pan wiarę w Polaków i w ich prawo do decydowania o sprawach kraju
> bez względu na ich status i wykształcenie.
>
> Szczerze życzę wzrostu nakładu "Wprost" oraz powodzenia w dalszej
> medialnej walce o polską "normalność".
>
> Z poważaniem
>
> Marcin Pilarczyk
> Stowarzyszenie "Więcej Demokracji"
> www.demokracjabezposrednia.pl
Przynajmniej dowiedziałem się, że TVN używa MS Exchange ...
Wysłałem również maila z prośbą o poparcie do Tomasza Sekielskiego - autora reportażu "Władcy marionetek" na temat olania referendum 4xTak przez PO.
Poztytywna wypowiedź Tomasza Lisa. Znałem go raczej z tej strony ;)
Ten filmik jest zmontowany. Widziałem oryginał - tam sens wypowiedzi Lisa jest zupełnie inny.
Również widziałem całość i nie uważam, aby ten Tomasz Lis miał coś innego na myśli (uwzględniając kontekst) niż to co powiedział. Z niektórymi wypowiedziami mógłbym się nawet zgodzić (np. nie jestem na tyle głupi, aby oglądać TV ;)).
Nie chcę tutaj nikogo kompromitować. Po prostu zdziwiłem się, że Tomasz Lis opowiada się za tym, aby wszyscy (również ci "głupi") powinni wybierać. Ot tyle.
Dokładnie, to jest poszatkowane i posklejane aby wywołać określony efekt emocjonalny u określonej grupy ludzi.
Ale nawet oglądając ten prymitywny montaż trudno się z Lisem nie zgodzić :)
A audycja w TOKFM w żaden sposób z tym nie koliduje - być może ludzie są głupi ale to nie znaczy, ze nie mają prawa głosować.
P.S. Gdyby nasze społeczeństwo było takie mądre już dawno przestalibyśmy się nabierać na obiecanki polityków i wprowadzili DB :)
Jeśli chodzi o autorytety można by też spróbować zainteresować demokracją bezpośrednią znanych biznesmenów, można zacząć od Romana Kluski.
Nie wiem czy przez ten adres:
http://www.prawdziwejedzenie.pl/index.php?menu=11
uda się do niego dotrzeć ale zawsze można spróbować.
Naskrobię coś do niego jak mnie dopadnie wena twórcza. Chyba, że masz jakąś propozycję.
Pomysł, aby uderzyć do biznesmenów jak najbardziej dobry. Tym bardziej, że w praktyce demokracja bezpośrednia oznacza środowisko sprzyjające do prowadzenia interesów (niższe podatki, większa stabilność polityczna, etc...)
Również jak znajdę wenę i chwilkę, to napiszę do http://www.economiesuisse.ch/en/ (chyba najbardziej wpływowa parasolowa organizacja szwajcarskiego biznesu) oraz http://www.avenir-suisse.ch (think tank). Jeśli otrzymałbym satysfakcjonujące odpowiedzi, można by użyć ich jako argumentów w listach do biznesmenów lub dyskusji z nimi.
Myślałem, żeby zadać im mniej więcej takie pytania:
Czy jako organizacja pro ekonomiczna popieracie demokrację bezpośrednią?
Czy moglibyście polecić ten system innym krajom patrząc z perspektywy rozwoju gospodarczego? Jeśli tak, to dlaczego demokracja bezpośrednia może mieć pozytywny wpływ na gospodarkę i dlaczego warto ją polecać?
---------
jakieś sugestie?
Spoko ale przydałyby się twarze, które Polacy znają.
Zgadzam się. Jak najbardziej masz rację.
Myślę jednak, że informacja o tym, że biznesmeni szwajcarscy popierają demokrację bezpośrednią mogłoby pomóc przekonać biznesmenów polskich.
Można uderzyć do BCC i środowisk biznesowych związanych dawniej z demokraci.pl (Henryka Bochniarz)
@su27
Jak masz tylko wenę twórczą to pisz ;) ja akurat do takich rzeczy nie mam za bardzo głowy.
Moim zdaniem można by też zacząć pisać do środowisk akademickich, z mojej strony proponuje dr Krzysztofa Pawłowskiego:
http://www.krzysztofpawlowski.pl/kontakt.php
W końcu znalazłem trochę czasu i wysłałem maila do Romana Kluski oraz Moniki Brodki.
@su27 pozwoliłem sobie wykorzystać część Twojego wcześniejszego listu.
A do napisania do Moniki Brodki zmotywował mnie ten filmik:
http://www.youtube.com/watch?v=sF9QhN7KP3o&feature=related
Jak znajdę więcej czasu to postaram się napisać jeszcze do Jurka Owsiaka i do Macieja Stuhra (tylko nie mogę do niego znaleźć jakiegoś adresu).
Wysłałem email do Jurka Owsiaka jakby ktoś miał kontakt do Macieja Stuhra to dajcie znać.
Witam Was, dobrzy ludzie.
Dobrze, że staracie się zainteresować elitę, ale co robicie dla zwykłych obywateli?
Ten głos rozpaczy musi wyrwać się głęboko z serca narodu, musi być szczery i prawdziwy a nie mieć twarz Jurka O. albo Lecha W.
Zacznijmy od podstaw.
Ja na przykład przygotowałem swoją ulotkę -
-------------------------------------------------------------------
Jeśli nie wierzysz w sens wyborów parlamentarnych lub masz wątpliwości - zacznij myśleć i działać, nikt tego nie zrobi za Ciebie.
STOP
POLITYCE
START DEMOKRACJI BEZPOŚREDNIEJ
------------------------------------------------------------------
Te ulotki zawisną dziś w Siedlcach i wam też proponuje dziś w nocy
spacer po mieście.
POZDROWIENIA NIECH OŻYJE DB W POLSCE
Gdzie jest ta ulotka?
Czy można ją zobaczyć?
Myślę, że każda forma reklamy DB jest dobra, odnośnie wyborów kiedyś założyłem temat:
http://demokracjabezposrednia.pl/node/1137
żeby zrobić "grubszą" akcję ale jakoś nie spotkało się to z zainteresowaniem.
Co do jak to nazwałeś "elit" to moim zdaniem dobrze by było przyciągnąć jakąś znaną osobę która mogła by zrobić jakiś szum medialny bo niestety jak wiadomo większość ludzi kieruje się tym co zobaczą w TV.
Ale mimo wszystko takie małe akcje choćby w formie ulotek może mogą odnieść większy sukces niż jakakolwiek znana osoba. Swoją drogą takie ulotki nie powinny być formą zakłócania ciszy przedwyborczej więc można by je swobodnie wieszać nawet w dzień wyborów na drzwiach lokali wyborczych.
Witam,
Rozwieszanie nawet takich ulotek w dniach ciszy przedwyborczej jest zakłócaniem tej ciszy.
Tekst ulotki mi się podoba.
pozdrawiam
Teraz jest moment w którym możemy zwrócić uwagę Polaków, gdy naród jest rozgrzany do czerwoności wściekły i bezsilny, pokazujemy nasze LEKARSTWO na łgarstwo i łapówkarstwo.
A cisza zaczyna się jutro i z tego co się orientowałem, to tylko agitacja na rzecz kandydatów z list wyborczych jest złamaniem ciszy wyborczej.
Wiem też że ci którzy w tym systemie czują się najlepiej tzw."elity" nie mają ochoty nas słuchać więc po co z nimi rozmawiać???
Ale oprócz przepisów o ciszy przedwyborczej jest jeszcze coś takiego jak kultura polityczna i powinniśmy się do niej stosować.
Rozumiem że, musimy dbać o autorytet DB.
Polityka i kultura, hmm to chyba sprzeczne ze sobą pojęcia.
Chce dotrzeć do jak największej liczby ludzi i nie ma już czasu do stracenia.
Mam jeszcze pytanie o to jak przebiega współpraca stowarzyszenia z portalem Racjonalista? Jest to miejsce z którego można by wyłuskać trochę poparcia, poprzez na przykład ciekawy merytoryczny artykuł.
Osobiście, postaram się zainteresować naszą sprawą regionalną gazetę Tygodnik Siedlecki.
Jakiś artykuł o DB jest bardzo potrzebny. Choć dla każdego znaczy co innego jest naszym wspólnym dobrem które trzeba pielęgnować.
A ulotka wyglądała tak jak napisałem format A4 bokiem, wielkość 30(trochę mała), forma minimalistyczna bez grafiki, przez co wybija się na tle chaosu.
Użyj tego artykułu:
http://demokracjabezposrednia.pl/node/107
Zrobił wrażenie na wielu osobach.
Szkoda, że nie możemy zobaczyć tej ulotki :(
Artykuł o DB w regionalnej prasie uważam za bardzo dobry pomysł, osobiście też się postaram dotrzeć do jednej lokalnej gazety.
Musimy tupnąć, huknąć, ryknąć, bo zakleją nas jak moje kartki na mieście, do 14:00 tylko 4 zostały w tym do trzech musiałem przedzierać się przez różne opcje polityczne.
Działanie poprzez maile jest mało skuteczne, trzeba dotrzeć do Kowalskiego, prosto w oczy powiedzieć o co chodzi, bądźmy ambasadorami sprawy na co dzień i od święta.
Myślę że Pan Janusz Palikot jest nam potrzebny, prędzej czy później
się przyda. Jest lokomotywą i można go wciągnąć do dyskusji. Będzie w mediach.
Mam prośbę do naszego Prezesa - Jordana Cibury, aby napisał osobiście do Jerzego Buzka.
Oprócz tego chciałbym, abyśmy zastanowili się nad treścią petycji do Parlamentu Europejskiego, Która mogła by się nazywać np: "więcej demokracji w Europie"
Janie, dziękuję za propozycję. Ja nie mam pomysłu na maila do Buzka i wiążę z nim bardzo nikłe nadzieje. Z tego się orientuję, to jest zagorzałym zwolennikiem centralizacji i raczej wątpię, aby poparł pomysł demokracji bezpośredniej.
Jeśli masz ochotę możesz do niego śmiało pisać w imieniu stowarzyszenia (ja osobiście muszę niestety przyznać, że moja motywacja do korespondowania z tym panem jest równa prawdopodobieństwa odpowiedzi z jego strony ;))
pozdr, j.
W sumie to tylko chorągiewka na maszcie, sorki nie odrobiłem pracy domowej ;)
Sorki że tak nie w temacie pisze ale nie chce zakładać coraz to nowych tematów.
Byłem inspektorem w arimr i sprawdzałem pola.
Wiecie, że za nie zgodność podczas kontroli zasiewów rolnik może dostać kare w wysokości wszystkich pobranych dopłat.
Dla tego coraz więcej ludzi rezygnuje z dopłat, unia mnie dobija.
Decentralizacja i decentryzm to nasza broń w walce z ślepą fortuną.
Preferowane jest zakładanie oddzielnego wątku dla każdego nowego tematu. Dzięki temu łatwiej można się odnosić do dane tematu - dyskusja się nie "rozgałęzia".
Ok, już się rozgałęziam. Sorki za ten akt wandalizmu ale ciesze się że Was w końcu znalazłem, już myślałem że sam jestem.
oooo, stary, witaj w klubie. Też natknąłem się na stowarzyszenie po 2 latach drążenia tematu w pojedynkę. Wiem jak to jest. Cieszę się, że wreszcie jesteś :)
Mialem nadzieję, że ktoś to pociągnie dalej ;)
Z uwagi na dwumiesięczne dziecko mogę być ewentualnie drezyną :)
A brak odpowiedzi często wynika z tego, że maile zatrzymują się na firewallu asystentek i sekretariatów :)
____________________________________
Praca IT w Irlandii